乌克兰总统泽伦斯基2024年5月20日访谈记录
乌克兰总统泽伦斯基2024年5月20日接受《纽约时报》采访的记录。《纽约时报》为清晰起见而对采访记录作了编辑和精简。
问：出于对局势升级（包括核战争风险）的担忧，拜登政府禁止乌克兰使用美制武器袭击俄罗斯境内。 你们的政府已敦促做出改变。鉴于战场形势，这一政策应如何改变？为什么？
首先，拜登政府确实反对使用西方武器。 今天，我们拥有自己的武器、自己的无人机，并且使用它们，但我想指出的是，我们这样做是为了防御。这非常重要，我们一直要求拜登总统——不仅是拜登总统，还有许多国家的领导人——就是我们希望使用这些西方武器进行防御。
从俄罗斯领土上发生专门针对乌克兰平民的袭击时，大炮专门向平民开火时，当俄军大炮袭击乌克兰一座城市、市中心时——事情就是这样发生的——你无法回应它们，因为你的大炮射程太短了。我们没有远程炮弹。要知道，最近一年半来，乌克兰没有任何远程炮弹。当它们袭击我们的城市时我们如何应对？他们驻扎在俄国距离乌克兰边境最近的村庄。他们从那里发动袭击，知道我们不会还击，知道他们利用平民作为掩护，因为他们的武器位于俄罗斯联邦的平民中。但他们冷静地这样做，了解我们的合作伙伴没有给我们许可，正如你所说的。
在这里，当我们谈论陆军战术导弹系统或海马斯，或者我们谈论炮弹或相关导弹（风暴阴之影等）时，我们无权袭击俄罗斯联邦领土、其军事地点、总部等等。这是我们防御的一部分。我们如何保护自己免受这些攻击？ 攻击它们是唯一的办法。
对于防空来说也是如此。 我们如何保护自己免受来自俄罗斯领土的制导炸弹、各种导弹的持续袭击？ 他们从俄罗斯境内发射导弹，距离乌克兰境内或乌克兰边境最远100公里。 我们如何保护自己？
我们可以打击进入乌克兰领土的导弹，也可以在这些导弹发射前打击发射它们的飞机。 为了打击导弹，我们需要防空系统。为了攻击飞机，我们需要适当的武器——武器和许可。
“他们会带着死亡来到我们身边”
问：您是否觉得您现在在战场上面临的情况使这个请求更加紧迫？
最近的哈尔科夫例子表明，当你了解并掌握信息时——感谢我们的合作伙伴分享了一些情报，特别是卫星数据——你就会知道俄罗斯正在边境沿线集结军队和部队。火车运来装备、坦克和装甲车等，在别尔哥罗德地区等地卸货。 他们正在那里卸货，你知道这正在发生。这意味着明天，他们不会带着花来。他们会带着死亡来到我们身边。正确的？正确的。当他们从聚集地转移到10个不同的地方时，例如在哈尔科夫地区，我有一个问题：如果我们知道明天他们不是来庆祝而是来杀我们的，为什么我们不能使用武器来杀死他们呢？ 在他们聚集的地方消灭他们？这也会有所帮助，因为他们不会在一次行动中联合起来。 他们会知道，如果他们在某个特定点积累，我们就会袭击。
它就像一道栅栏，在他们越过我们边境之前的一道栅栏。但这是火的栅栏。因为这是一场不同的战争——现代的、混合的——你不能说只有真正的物理围栏、战壕或雷区才有效。不。这是一个复杂的行动——如果你拥有至少可以到达与俄罗斯边境的武器。
如果我们的炮火无法到达这些地区，那么我们对俄罗斯领土上他们的装备集结的地方能说些什么呢？这是他们巨大的优势。哈尔科夫受到的炮击，所有人员、儿童的死亡——这是他们的巨大优势。日常使用炸弹——这是他们的巨大优势。使用S-300系统——他们已经积累了10,000枚S-300导弹。一万枚——这又是他们的优势。世界上有合适的武器来应对吗？有的。是否有比俄罗斯武器库中更好的合适武器？有的。乌克兰是否具备这两个要素——足够的数量和许可？ 不。
问：您是否向拜登政府请求了许可？
我请求国务卿布林肯的许可。我向【国家安全顾问】沙利文发出了信号。我通过各种联系人和情报渠道以及总统和政府进行了交谈。在同一层面上，其他盟国、欧盟国家的领导人也从我那里收到了这样的信号。
“不存在升级风险”
问：对于那些认为由于局势升级的风险而允许乌克兰在俄罗斯境内使用这些武器风险太大的人，您有何看法？
答：不存在升级风险。升级已经发生：俄罗斯针对乌克兰的升级。这就像制裁。许多人谈论与俄罗斯经济制裁升级的风险。这表明我们的伙伴原则上害怕与俄罗斯联邦完全断绝关系。当你制裁俄罗斯企业并将你的企业撤出他们的市场时，这是一种百分百有效的制裁。如果无法通过制裁，则禁止任何账户、银行系统，并完全冻结位于特定国家境内的俄罗斯资本。例如，如果冻结他们的资本，俄罗斯在欧盟的资本也会被冻结吗？这会帮助欧盟社会？不。他们用这些钱吗？不。他们收到这笔钱是为了帮助人们吗？不。他们从这笔钱中受益吗？不。它被冻结了。是的，但他们不会将这笔钱转移到乌克兰。为什么？让我们一起寻找答案：因为这将意味着与俄罗斯联邦的经济关系彻底破裂。
这与大使馆类似。大家都关闭大使馆了吗？没有。每个人都将俄罗斯外交官从自己的国家遣送回国吗？没有。他们召回来自恐怖分子国家的大使了吗？不。那么外交制裁是否100%得到实施？ 不。
因此，我们不能说我们通过制裁在外交或经济上向俄罗斯施压。不，因为没有完全破裂。为什么？他们担心与俄罗斯联邦失去外交关系。所以，俄国并未孤立。
现在我们转向武器问题。 这里没有什么不同。 为什么不能赋予乌克兰使用它们的能力？您会被告知情况正在升级。不。这是与俄罗斯联邦的任何关系的彻底决裂。每个人都对俄罗斯保持着微开的大门。微微张开。不像2014年之后那么开放。当时西方出现了一个大错误。但每位领导人都对俄国保持着开放的态度。不是每个人，但很多。现在只是一条缝。“如果乌克兰输了怎么办？我们不应该完全关闭与俄罗斯的大门。”
普京和核武器
因此，当谈到升级和核武器，以及俄罗斯所说的所有这些故事时，你知道，普京是一个非理性的人。 因为一个理性的人不可能对另一个国家发动全面战争。他是非理性的，或者他知道这不会对他造成任何后果，这意味着他与其他国家进行了讨论。我甚至不想去想它，因为那样就不是伙伴关系，而是在背后玩弄对方，这是背叛，彻底的背叛。
因此，假设他没有达成任何协议，他只是一个非理性的人，他决定没有人会保卫乌克兰，而他可以入侵并摧毁我们。
那么他就可以使用核武器。当他在战争的第一年未能打败我们时，他没有使用它们——他可能不理性，但他非常热爱自己的生命，并且明白，如果他使用它们，大门将完全关闭。核武器。因为使用核武器并不是红线。这是一个不同的水平。就是这样了。这是第三次世界大战。那么，告诉我，还有什么比大规模屠杀乌克兰人民更严重的升级呢？
食物作为俄罗斯的武器
问：下个月你们将在瑞士举行和平谈判，再下个月，北约领导人将齐聚华盛顿。 您希望从每次会议中取得什么成果？ 关于和谈，这是间接的谈判，是与伙伴的谈判。 您会在什么条件下与俄罗斯开始直接谈判？您认为亚国在和平解决中扮演什么角色？
此次和平峰会是根据乌方提出的方案进行的。 我们在计划中概述了我们看到的挑战。
畅通海洋——粮食安全——说实话，除了这场战争的深度分析人士之外，还有人了解封锁黑海会给非洲大陆带来多大的伤害吗？农产品会出现什么样的价格倾销？而俄罗斯会通过封锁黑海，将其农产品运往亚洲、拉丁美洲、非洲等地，并以高得多的价格出售来进行倾销？他们也在政治上与这个或那个非洲国家决定那里会发生什么、政策是什么、他们应该如何对待欧盟国家和美国，该与谁保持关系，该与谁断绝关系。
所以它就成为了一种武器。食品已成为非洲大陆的一种武器。 他们在我们的领土上使用了化学武器，还有这样一种粮食武器，它可能会导致一个或另一个国家的饥荒。
我们深刻理解这场战争带来的危机，因此提出我们的计划。 此次和平峰会将涉及众多国家。解决前三点非常重要，这三点可以将世界所有国家团结在一起。
其中一点是粮食安全。 我提到的部分内容涉及农业以及对黑海、亚速海的封锁，那里存在挑战等等。
核电站的人质
第二个问题是核安全——能源。这个非常重要。谁知道埃纳霍达尔市核电站【即扎波罗热核电站】到底发生了什么？谁真正了解细节？但我们知道。国际原子能机构知道。
那里埋了地雷。那里有武器。有来自俄罗斯联邦的武装人员、雇佣兵或军队。在工厂工作的乌克兰公民在俄军占领的第一年就不断向我们发送有关工厂情况的信息。以前从未出现过这样的危险。如果我们明天把我们的公民从那里移走，那个核电站肯定会倒塌。这对每个人来说都将是一个风险。六个反应堆。就像六个切尔诺贝利事故。那里怎么会有军队？他们不想离开，也不会主动放弃。他们不想。但他们担心核电站会爆炸，所以我们的人在那里工作。
这是另一个论点。目前正在管理核电站的俄国原子能公司人员——为什么没有对他们实施制裁？有什么问题？虽然这里的事实已经绝对确认，绝对确认，他们已经占领了核电站，并扣押了所有人。所有在那里工作的人都是人质。你知道，事实证明，核电站工作人员的孩子已被带到俄罗斯。他们是人质。这就是他们在核电站工作的原因，因为他们的孩子被带走了。
第三点是“以人换人”的交换，以及被驱逐儿童的回归。第三点是人道主义的。
如果我们支持分别解决这三个危机，负责任的国家将在技术层面上聚集起来，制定一个我们支持的计划。我认为，如果我们制定解决这三点的详细计划，就需要将其交给俄罗斯联邦代表。例如，当他们看到 60、80、100个国家认为这是一个公平的计划时，那么我们就会看看俄罗斯是否想结束战争。我们将看看世界是否希望战争以公平的方式结束，而不是按照克里姆林宫某个人的看法结束。
关于北约派遣部队到乌克兰
问：我们报道称，北约正在考虑派遣教官前往乌克兰训练乌克兰军队。其他北约国家已讨论向乌克兰派遣军队。您会欢迎其中任何一个举动吗？
这是每个国家（包括北约国家）的独立决定。毫无疑问，作为一个战争国家，我们会积极欢迎任何援助，我们也会支持这样的决定。
确实，目前还没有人向我们提供这样的任何东西。第一个信号来自媒体。他们来自法国，来自埃马纽埃尔·马克龙。我们和他讨论了他的意思。有两件事是有逻辑的，我绝对理解。这包括在乌克兰领土上进行训练，只是加快这一过程，而不必将我们的士兵派往其他地方，一个国家或另一个国家，然后再返回。在战争条件下也需要适应时间。
是的，这里的训练更快，建设设备维修中心也更快。但这背后还有很多媒体的言论。 到目前为止，这个想法还没有任何进展。除了言语之外，我看不到这一点。但是，尽管如此，怎么会有人反对呢？我们只是赞成。
然后他们谈论军队。我还不太明白这与现实如何对应，是否真实，是否可能等等。我再次感谢马克龙等人的大胆，但有必要了解他真正愿意做什么，可以是什么以及它如何帮助我们。
“击落天空中的东西”
我问，我们能否先击落——从北约国家领土、从我们邻国领土——飞向我们能源设施的导弹，而不进入乌克兰领空？
从技术上讲，这一切都是可能的。从飞机上击落已经进入乌克兰境内的俄罗斯导弹。这就是我们在以色列看到的情况。即使是这么大的规模也没有。
如果你要击落针对我们能源设施的导弹，您可以部署飞机。你已经这样做了。你应该知道，北约国家已经在部署它们，因为这些导弹正飞向我们的西方伙伴。例如，乌克兰西部的天然气网络，以及朝那个方向飞来的导弹。无论如何，我们的邻居已经在部署飞机了。
所以我的问题是，问题出在哪里？为什么我们不能击落俄罗斯导弹？是防守吗？是的。 这是对俄罗斯的袭击吗？不。你是在击落俄罗斯飞机并杀死俄罗斯飞行员吗？不。那么让北约国家卷入战争有什么问题呢？不存在这样的问题。这是防守。
明天，所有这些导弹都将飞向北约国家。不要怀疑。这只是时间问题。为什么不击落导弹？参与其中的地方在哪里？当我们谈论北约国家讨论在乌克兰领土上驻军时，这些都是活生生的人。 我只是回应你，让我们迈出第一步：击落乌克兰上空的俄军导弹，并为我们提供用于对抗边境俄罗斯军队的武器。
问：你问过马克龙先生这个问题吗？
关于飞机？不，我是要讲这个，但是我问了其他伙伴。我向所有主要合作伙伴表示，我相信用飞机击落俄军袭击乌克兰的导弹是公平的。
让我们同意：俄罗斯联邦拥有一支拥有300架飞机的空军，俄罗斯空军用它们来对抗乌克兰。三百架飞机。我们的分析告诉我们，我们需要120至130架F-16或具有高技术特性的飞机。
让我们达成一致：如果乌克兰由于各种原因没有收到如此数量的飞机，为什么北约国家的少量飞机不能保卫我们的领空？在我们拥有F-16之前，这对于今天来说是一个合理的选择。我想说，不仅如此，直到我们拥有足够数量的F-16来满足对抗俄罗斯空军的需求。因为当你只有少量的F-16时，在很多情况下无疑不足以应对重大、严重的攻击。
“我们能得到七个爱国者系统吗？”
华盛顿峰会，我没有回答有关华盛顿峰会的问题。
问：我还有一个问题，但让我们听听华盛顿与北约峰会的情况。
我想要实用的解决方案。我真的很希望我们能收到【加入北约】的邀请，因为我知道在战争结束之前这将是乌克兰手中一张非常严肃的牌。虽然我相信，当这张牌在乌克兰手中时，它也在美国和其他伙伴、甚至非北约国家手中。那些是俄罗斯邻国的人，以及那些关心其安全的人。因为一切都可以彻底改变。
那些今天相信俄罗斯永远不会攻击他们的人，以及那些认为自己是俄国经济伙伴的人，明天将成为俄罗斯的敌人。乌克兰不也是这样吗？我们不是俄国的主要朋友吗？我们不是他们的主要市场吗？我们不是他们的主要贸易伙伴吗？家人、朋友、经济、地理、安全，一切。但现在我们是100%的敌人。
所以这张牌不仅仅在我们手里。这就是改变。我们地区地缘政治安全的变化。我相信这会对全世界产生影响。所以我想要具体信息，邀请函。
是的，这是一个政治工具。然而，这并不意味着我们在北约。我们并没有推动。我们知道，如果有邀请，我们只会在战后讨论加入北约的问题。我们理解所有的论点。我们这边不会有压力。
但每个人都说这又会造成局势升级。我认为美国和德国还没有为此做好准备。正确的？ 正确的。
那么我们最终能从北约国家得到七套爱国者系统吗？七套。我们希望关闭所有地区的空域，要有20到30套爱国者系统。让我们忘记这一点。我们可以得到七套吗？你认为对于在华盛顿举行的北约周年峰会来说这太过分了吗？对于一个自2008年以来一直试图成为北约成员国的国家来说？对于一个今天在世界各地争取自由和民主的国家？七套系统。 这才是峰会的实际成果。
美国决定向我们提供F-16战斗机。因为没有他们，乌克兰就不会有130架飞机的机队。它只是不会。这意味着没有必要再谈论它了，因为不会有足够的战机可以与俄罗斯空军作战。
我认为这是两个解决方案。也许很多。我们深表歉意，但它们是非常实用的解决方案。
“人们开始忘记”
问：您能谈谈您作为战时总统的生活吗？ 例如，当你回顾战争时，当它看起来最困难时，以及另一个你最充满希望和自豪的时刻是什么？
说到困难，当然，全面入侵是最困难的时刻。当然，最初的日子很艰难，然后就这样了。因为你不考虑自己，而是考虑所有人。当然，当有地方被占领并有人遭受损失时，那就很难了。 当我们解放我们的领土，解放Moshchun、Bucha时，当我看到那些万人坑时，这是最困难的事情。
我不害怕任何体力劳动。我不怕长时间工作，做好我的工作。 最难承受的重量是情绪。 你明白这一点，对吧？ 情绪，痛苦。当你看到人们，当他们告诉你这件事时，当你向失去孩子的母亲授予一枚奖章——英雄之星时，或者看到失去父母的孩子时——这些情绪是最难受的。
当你无法帮助那些被占领的人时，这是可怕的。那里对他们来说更难 他们是真正的英雄。我这么说并不是为了达到修辞效果。我说的是实话。当一个人处于绝望的境地时，身体上确实绝望了，但他们仍然坚持战斗。这是最难的部分。但无论多么困难，当我们解放了大部分领土时，我们都战斗并团结起来。
而现在，超过 20% 的土地仍被占领，人们开始忘记。现在，这也是为了忘记战争。 忘记在解放了的城市，在首都，等等。这也是非常困难、非常严重的。
因为社会开始分裂。 有些处于战争状态，有些则没有处于战争状态。一方面，你明白，这就是我们战斗的原因——解放人民，为了城市的生存，为了人们不再陷入战争。但最重要的是，我们必须明白，在战争结束之前，我们仍然处于战争之中，平民必须努力加强士兵以及那些每天死去或受伤的人的力量。
非常困难的时候，大家都很团结。当事情变得容易一点时，每个人都会分裂。而此时，敌人可以通过各种方式利用这一点。我相信这是我们目前最困难的道德挑战。为了防止社会、政治上的分裂，防止世界、欧盟、美国的分裂，无论选举如何，无论欧盟或美国的选举如何，防止美国和欧洲不同国家之间出现裂痕。这也是非常重要的，会对这场战争产生影响。
“我很少见到孩子们”
问：总统先生，您能找到放松的方法吗？
像其他人一样。战时的选择是有限的。老实说，情绪会有所帮助。如果有机会见到我的孩子。我会更频繁地见到我的妻子，因为她在办公室，但我很少见到孩子。如果你能见到你的家人，你的情绪会很振奋。
我老实告诉你，如果有机会和孩子说话，甚至可以问一下学校里发生了什么，比如我问我儿子发生了什么事。他说他们开始学习西班牙语。我对此很感兴趣。我不懂西班牙语，但说实话，我只对能和他在一起的时间感兴趣，不管他在做什么。我儿子还小。而我的女儿，她已经长大了。这些时刻可以给你充电，给你能量。这些是最幸福的时刻。那是我可以放松的时候。
我也喜欢看书。老实说，任何类型的小说，我晚上都会读，最多两页、三页、四页、十页，然后就睡着了。当我试图在晚上看视频或电影时也是一样的——我只是没有精力。 我告诉你，一旦我躺在床上，无论我尝试阅读或观看什么，我都会睡着。我起得很早。
除了家庭之外，可能第二件让我充满活力的事情就是锻炼身体。 早上，它也给我能量。
我需要了解我们正在做什么，我们能做什么，并相信乌克兰的胜利。 我非常相信人们，尤其是当人们知道并说：“我们知道这对每个人来说有多困难，但总统先生，你坚持了下来，我们与你同在。”我始终与人民同在。我想我们会互相充电。所以你看，这只是情绪，一些积极的情绪，这可能就足够了。
乌克兰民主的健康状况
问：您担任总统已经五年了，对乌克兰来说这是一个非常不确定的时期。 您能否评估战时乌克兰民主的健康状况？您希望看到战后乌克兰民主如何发展？
我认为乌克兰不需要向任何人证明任何关于民主的事情。 因为乌克兰及其人民正在通过战争证明这一点。没有言语，没有不必要的修辞，没有空中飘浮的修辞信息。他们用生命证明了这一点。通过选择如何保护乌克兰，如何捍卫它，因为我们首先捍卫的是价值观、原则和我们的生活方式。
是的，当然，领土非常重要。这是我们的土地。我们无法想象没有它的生活。它理应属于我们。但了解谁在反对我们，以及俄罗斯的生活是什么样的，我们不想回到苏联时代，我们不想成为俄罗斯历史的一部分。
你知道，我曾经举过这个例子。有一次，阿尔巴尼亚总理埃迪·拉马——我告诉他我需要通过几项改革，因为这是必要的。这些是欧盟候选资格的条件。这是在我们获得候选人身份之前。我告诉他，我想表明，即使在战时，我们也可以前进。他回答我：是的，但我想告诉你，乌克兰——通过它在这场战争中的行为方式，通过保卫其他国家——正在保护世界的自由和世界的民主。这是您需要成功的最重要的改革。
事情就是这样。我们的人民为此付出了生命的代价，孩子们付出了童年的代价，他们放弃了幸福的岁月。所以，当我们谈论民主时，我相信我们是欧洲最民主的国家。欧洲最民主的国家之一，它不是用言语，而是用力量、武器和我们的生命证明了这一点。不是正在证明，而是我们已经向全世界证明了这一点。
战后人们可以希望建立一个什么样的国家？现在的国家是这样的：自由。当然，战时有各种限制。关于动员无法出国的年轻人。有戒严。由于战争，还有其他限制。俄罗斯本身对我们施加了这些限制。因为它伴随着战争而来，而战争总是带来损失和限制。这是可以理解的。但我们希望生活在一个像今天这样的国家，而且只是一个和平的国家。
战争结束后
问：也许这个问题有一个简短的答案。 战后你有什么计划？
我想……战争之后，胜利之后，这些都是不同的事情。战争结束后，情况可能会有所不同。我想我的计划就取决于此。因此，我愿意相信乌克兰将会取得胜利。这不是一件容易的事，非常困难。很明显，这将是非常困难的。我只想和我的家人和我的狗一起度过一些时间。我们有两只狗。一只狗去世了，现在我们有两只狗。
“我们会失去一切”
问：我想澄清一下，你说过你需要七套爱国者系统。您是专门向美国要求的吗？
让我解释。我们有地图，我们的合作伙伴也有。这张地图上标出了一些点，爱国者系统应该放置的条件点，以及它们的类似物——短程、中程、远程。
例如，像萨德这样的远程系统在美国——我们没有。我只是给你举个例子。因此，当我谈论七套爱国者系统时，并不意味着它完全覆盖了我们的天空和我们的人民。有一个强大的、发达的系统，它包括一切——所有系统。当我讲七套系统的时候，我们需要明白，我今天讲的是具体的需求，覆盖几个地方，覆盖我们国家的几个地方。没有这几个地方，我们将完全失去我们的经济和能源部门。这就是我们正在谈论的。经济，包括粮食，冶金，还有很多其他的东西。我们会失去一切。
这就是为什么我每天都会强调这一点。 因为我知道我们可能会失去我们的能源部门和经济。如果我们谈论乌克兰的综合防空系统，它包括一切：我们需要多少“国家先进地对空导弹系统，多少德国的IRIS-T防空系统、爱国者系统、萨德系统。其中一些我们根本没有。
没关系。我们会赢。我们必须赢。（完）
原文出处：Read a Transcript of Volodymyr Zelensky’s Interview with The Times: The Ukrainian president spoke to Times reporters in Kyiv for nearly an hour, https://www.nytimes.com/2024/05/21/world/europe/zelensky-interview-times-transcript.html. Retrieved May 21, 2024. 胡景北翻译，www.hujingbei.net
“夜话”2024年第5期，2024年5月22日
整理和传送俄乌战争信息两周年
两年前的2022年2月24日凌晨，俄国从东、南、北三个方向全面入侵乌克兰，俄国空军和空降兵则直捣乌克兰首都基辅附近机场。乌克兰总统泽伦斯基率军坚决抵抗。俄乌战争就此全面展开。2022年3月，一些同学向身在国外的我提出是否能够向他们提供一些俄乌战争信息。我于是开始搜集和整理有关战争信息并发给他们。从那时起，两年过去了。在这两年中，我应当每天整理和发送战况信息，似乎任何一天都没有遗漏过。现在，直接收到我的战况信息的群友应当有数千人。
两年前，当我开始这项工作时，我只觉得它是一种义务，一种偶然身在国外的人对祖国和朋友的某种义务。我既没有想到这场战争从而我的这项工作很快会结束，也没有想到它们会延续两年还看不到尽头：我根本没有去想。人生很多时候都如此。你开始一项事情，你也许计划周详、准备充分，但还是无法预知结果，可你又需要开始做事。所以，有时候你根本不要去想，该干什么就干什么吧。谋事在人、成事在天，心正即可。
这里，我想利用这个机会交代一下我搜集俄乌战争信息的主要渠道。它们是：
- 美国智库“战争研究所(Institute for the Study of War)”。它每日（除了少数节日）发布俄乌战争报告。不过，它每日信息的截止时间通常是北京时间第二天凌晨2点、基辅时间当天20点前后（以当前美国夏令时、中国和欧洲冬令时为准，下同），而它发布报告的时间更迟，常常要到北京时间早晨7点钟以后。
- 美国《纽约时报》，该报每日多次更新俄乌战况。
- 英国《卫报》。它每日更新多次。但每日最早一次战况发布时间通常是北京时间第二天10点、基辅时间第二天4点前后。
- 《美国之音》、《法国广播电台》、《德国之声》。它们每日都多次更新。
非主要的信息渠道则有美国的《华盛顿邮报》、《华尔街日报》、卡塔尔的《半岛电视台》（Aljazeera）、德国的《世界报》(Die Welt)等许多。
从这些渠道可以看出，我的信息来源是西方主流媒体。在我的每日战况报告中，除了战况本身信息外，有时我会用“西方评论家”来评论战况或战争中的事件。这些“西方评论家”就是在上述西方主流媒体上发表评论的人。
搜集和传送俄乌战况信息两年之间，我看到了俄军的长驱直进和仓皇撤退，看到了双方今天的残酷拉锯战。下面的四个图便显示了近两年来的战争主要进程。战前，俄军不但占领了乌克兰的克里米亚半岛，而且其支持的乌克兰分裂武装力量也占领了乌东卢甘斯克和顿涅茨克两州部分地区。这两部分地区约占乌克兰国土面积的7%。2022年俄军全面入侵乌克兰并在后者几乎毫无准备的情形下长驱直进，迅速占领了乌克兰北、东和南部大片地区。到当年3月底，乌克兰失陷领土几乎占到其国土四分之一。但乌军迅速整顿并在全民同仇敌忾的鼓舞下发动反攻，俄军闪电战失败后前线缺乏后勤支撑，只好仓皇退出了乌克兰北部的基辅、切尔尼戈夫、苏梅等州。接着俄军专注于进攻乌东卢甘斯克和顿涅茨克两州乌军控制区。乌军则在哈尔科夫和赫尔松两州发动反攻并又一次收复大片领土，就是下面第三张图中的紫色区域。接着双方进入僵持阶段。目前俄军大约占领乌克兰15%左右的领土。双方在从乌东北到乌南的1000多公里战线上激战。俄军最近虽然略占优势，但进展不大。
整理和发布俄乌战争信息两年后，我已经成为世界上最希望战争早日结束的人之一。可我还没有看到战争结束的前景。就俄国来说，普京刚刚被选为下届总统，可以再执政六年。战争是他发动的。我在两年前写过一篇短文，认为他发动战争的主要目的是继续执政。在皇帝终身且世袭的帝制终结后，一个人长期执政的合法性便仅仅建立在他的“功绩”上。普京的“功绩”是开疆拓土。因此，只要他还在台上，战争便会继续。由于战争原因，乌克兰今年没有举行战前预定的大选。但乌克兰国内没有主张和谈的强大政治势力。因此，它的总统可能换，但抵抗会延续。更重要的是，目前双方没有谈判的任何基础。俄国已经宣布吞并乌克兰的卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热和赫尔松四个州。但在这四个州的任何一州，俄军皆仅仅占领了部分地区。根据俄国的法律，如果现在停火，俄国就有一部分“领土”被乌克兰占领。而乌克兰即使同意和谈，也不会放弃现在乌军在这四个州控制的地区。所以，战争停止的一个方式，是俄军把乌军赶出上述四个州，实现俄国“领土”俄国管；而乌军力量单薄，在俄军不再继续向乌克兰其他领土进攻的前提下自己无力攻击俄军，双方实现停火，至少不再大规模交战。但俄军即使有可能占领其吞并的乌克兰全部四个州，也得耗费一两年时间，这还是建立在对俄国最有利的未来世界演变猜想上。反过来，乌军要收复所丧失的全部领土，在最好的猜想中，也得几年时间。而且，只要普京不下台，俄国不取消十年来吞并乌克兰领土的所有立法，即使乌军收复了全部领土，双方在国际公认的俄乌边境依然不会停火。所以，在我看来，俄乌战争不会很快结束。不过，我依然希望，在我有生之年，我能够亲眼看到普京下台，俄国战败，第二次世界大战后确立的国家主权秩序与领土和平变更原则能够稳定下来。
“夜话”2024年第4期，2024年3月27日
我在美国投票站做义工
从3月2日到3月5日，我在美国加利福尼亚州（简称加州）一处投票站做志愿者或称义工，目睹了美国人投票的过程。今年是美国四年一次的大选年，要选出新的总统副总统和国会绝大部分议员。许多州的州长和议员、许多县、市的官员和议员也同时重选。各州、县、市往往还拿出很多提案让公民表决。所以，今年是名副其实的大选年。全国的大选日期是11月5日，星期二。大选之前有个初选。初选由各州确定日期。加州的初选日是3月5日，星期二。但投票站在初选日前几天便开放。我被分配去的投票站从3月2日到3月5日开放，一共是四天。
我们投票站设在县政府临时租的一间室内篮球场，很大很敞亮，周围有宽阔的停车场。我们投票站13个工作人员全是义工，其中7位女性、6位男性。年龄最大的高达81岁，最小的只有16岁。当然，16岁的小伙子还要上学，所以他只在周末和放学后到投票站来。还有人也是部分日期来服务。为什么全部是义工呢？美国各级政府本来就是小政府。本县的政府选举办公室仅有区区六十来人（听说），但本县设立了104个投票站。政府人员需要协调和负责投票之后的“唱票”等众多事务，所以投票站只能靠公众自发参与和志愿者的自组织。
美国投票方式主要分为两种：到投票站投票和邮寄投票。美国邮寄投票的历史可以追溯到美国建国前。现代美国的历史要从英国说起。英国人的投票历史则可追溯到公元1215年的《大宪章》。它的第61条第6款规定，拥有超过国王权力的“二十五人团”的“多数决定将视同于全体二十五人的决定”。所以，“二十五人团”应当用投票决定事务。虽然“二十五人团”成员都是贵族，但英国普通人也应当慢慢形成了投票的习惯。《大宪章》以后四百多年，第一批英国人到了美洲并在后来成为我们今天熟知的美国人。他们把投票议决事务的习惯带到美洲。那时环境险恶，交通极其困难，因此虽然没有邮局，可往往也只好应用投票人不需要到场的“邮寄”投票方式。美国立宪后立即建立邮政，其目的首先也是为了选举。著名的发明家富兰克林便是第一任邮政部长。美国投票方式演变到今天，至少在加州，百分之八十以上选民已经通过邮寄投票，到投票站的选民很少。
尽管去投票站的选民很少，可为了吸引和方便选民投票，美国还是设立了许多投票站。本县登记选民略超过100万，设立投票站104个，每个投票站服务的选民平均不到1万人。如果不算百分之八十邮寄投票，则104个投票站服务20万选民，每个投票站面对的选民仅有2000人。由于初选的投票率本来就很低，远远达不到百分之五十，所以各投票站服务的选民更少得多。
因此，在当今年代，投票站的目的变成了提示和方便选民投票。投票站外飘扬的旗帜和树立的招牌都在提醒选民。不过，来投票站的选民还是以递交内有选票的信封为主。这也属于邮寄投票。我们的工作便是接待他们并检查信封上的签名。其余来投票站的人中，只有极个别的人表示自己不喜欢邮寄而喜欢来投票站填写选票。其他人的原因多种多样，比如收到的选票搞脏或一时找不到。初选的重头戏是党员选举本党的总统候选人。这应当是初选投票率不高的主要原因，因为大多数选民不属于任何党派。但美国人入党退党容易。一个人在选民登记时把自己登记为某党党员，他就是某党党员，无须谁来批准。如果他要跳槽，他到投票站填份“选民更改资料申请表(Voter Action Request Form)”就行了，也无人审查更无须批准。然后他就可以在自己刚刚加入的党派中挑选总统候选人了。我们在投票站便遇到这种情形。此外，还有一个青年前几天刚刚过18岁生日，因此没有收到选举日之前一个月就寄送的选票。她和母亲一起来我们投票站登记她的选民资格并投票。总之，就像现在乘国内航班飞机那样，要到柜台办理乘机事务的人，都有一些特殊情形，处理起来很费时间。但我还是很感动。虽然我不是美国公民，没有投票权，但我能够体会来投票站的人，心里还是存有一点对这个国家责任感的。否则，又何必跑来费一番事情呢？！
在投票站手动投票的选民又有两种投票方式可选：手写和计算机写选票。后者完成的选票也会打印出来。手动投票的选民然后把选票拿到扫描机上，把它扫描后才算完成投票义务。这种扫描机是多米宁公司出产的。2020年大选中，有人诽谤该公司的选票扫描机作弊，甚至还有人说该公司把选票信息传到中国去了。美国的大媒体公司“福克斯”因为传播了此类诽谤，后来还被罚了近8亿美元给多米宁公司。
就本次初选的选票本身来说，党员选民需要选择的是本党的若干总统候选人中哪一位更合适。在这一点上，美国和比如德国、台湾等国家或地区不同。后者是各党派头目们推举出本党候选人。美国则是党员都可以报名为本党候选人；达到法律规定的候选人资格门槛后，姓名就可以列在选票上了。本次初选，民主和共和两大党的党内选票上都各有十几名候选人。除了这个重头戏外，包括无党派选票在内的所有本县选民，还需要在报名竞选美国参众两院各空位的人中，选择哪两个人更合适某个特定的空位。例如，加州要选出一位任期六年的美国参议院议员。州内每个人都可以报名，达到法定的候选人资格门槛后，选票上就有名了。该空位初选前共有28位合格候选人。初选要在他们中间选出两人。今年11月的大选选票将只列出这两位初选得票最多的候选人姓名。那时候，选民再投票在这两人中决定某个人代表加州任下届美国参议员。此外，本次选票还列入了一个提案让选民决定是否采纳。
需要提到的是，我们投票站不唱票。包括扫描后的所有手动投票和我们收到的邮寄投票被送到县政府指定的地方分拣、开拆和计票。因此，投票站里没有其它国家或地区选举时电视上显示的激动人心的计票场景。当然，我们也毫无枯燥之感。投票站的工作时间很长，选举日前，每天开放九个小时；选举日当天则从清晨7点开放到晚上8点，十三个小时，因此大家都有腰酸背痛的感觉。我特别佩服那位81岁高龄的美国人。他始终精神饱满。而且喝水很少，面前亦不放饮料。我则带着水杯并不时喝点水。因此，他在投票站显得更为“专业”。他和与他几乎同龄的拜登和特朗普（今年的两位美国总统候选人）一样，没有基础病且精力充沛，还不断参加社会活动。最后，就我们投票站来说，这四天秩序井然、有条不紊，人员和机器都运作良好，投票过程没有出现任何意外，更不存在任何作弊现象。
“夜话”2024年第3期，2024年3月7日
我为什么不用“上山下乡”一词
前几天写了一篇回忆短文“文革停课时期的南京九中初一（2）班”。一位学长读后问我，为什么那篇短文不用“上山下乡”、而用“被政府迁移到农村”来标记我们当年去农村的那场历史事件？“上山下乡”是我们这一代人极其熟悉的词汇，在各类知青文字内触目可见，用起来顺手、读起来顺畅。我自己过去写作时也毫无例外地用它。而“被政府迁移”，写起来费事，读起来吃力。因此，我理解这位学长的问题。
但我依然弃用“上山下乡”，而坚持用“被政府迁移到农村”。
我的改变肇始于2022年。那年我完成一本经济学专著并想用它纪念先父母，于是在序言最后一段写道“我把本书敬献给我的父母亲大人。我从15岁上山下乡到农村后便辗转各地，极少陪侍父母，遑论尽孝。如今，他们虽然已在天国，我依然把本书视为我对他们的一点孝心。”写完之后。多次重读，总感觉有不适之处，可一时又不明白何处不适。踌躇数旬，才发现问题出在“上山下乡”这个词上。把它改成“被政府迁移”后，即把那半句改为“我从15岁被政府迁移到农村后便辗转各地”，不适之感顿时消失。
“上山下乡”和“被政府迁移到农村”两者在我的下意识中为何出现如此明显的区别？从上面引的那句话可以看出，前者主动，后者被动；前者自己所为，后者被迫而为。回到前几天的回忆短文，那里的句子是：
“到了1968年冬季和1969年春季，我们又突然被命名为‘知识青年’，被政府迁移到农村地区。”
如果改成
“到了1968年冬季和1969年春季，我们又突然被命名为‘知识青年’，上山下乡到农村地区”,
语感上便有重大区别。语言学研究认为语感会影响读者的思维方向。确实，“上山下乡”和“被政府迁移”的语感容易在不知不觉中把读者的思维引往两个完全不同的方向：“上山下乡”是我们的主动行为；“被政府迁移”是我们的被动行为，我们被他人所迫而不得不为的行动。在语感上，“上山下乡”把当年我们到农村去的责任甚至于荣耀归之于我们自身，也因此，至今还有少数知青在提及“上山下乡”时依然充满了自豪感。“被政府迁移到农村”则把责任归之于当时的政府，彰显了我们这些中学生的无力和无奈，以及对“上山下乡”的控诉。根据巴甫洛夫的生理学理论，一个文盲看到苹果时会无意识地分泌唾液，看到纸上两个大字“苹果”则毫无反应。但一个识字者看到“苹果”两字时也会分泌唾液，产生进食的兴奋感。依此类推，尽管一位被迫下乡后的年轻人曾经千方百计地逃离农村，当他看到“上山下乡”四字时仍然可能产生兴奋感。这样的下意识感觉来自于他对当年历史的错觉，可“上山下乡”一词却在不知不觉中强化着他的错觉。“上山下乡”一词简洁有力、充满鼓动性，在生理学意义上容易激励人，虽然它是把人激励到错误的行动和思维方向去。打个比方，在纪念我们下乡六十周年之时，两条标语“纪念上山下乡六十周年”和“纪念被政府迁移到农村六十周年”，给每个人带来的语感、下意识反应和思维方向，显然大相径庭。
其次，无论我们的后人还是外国人，看到“我上山下乡”、“千百万青年学生上山下乡”这样的句子，很容易误解成我或者千百万学生主动上山下乡。为了避免他们的误解，我们需要解释，甚至需要很多文字去解释。可“我被政府迁移到农村”、“千百万学生被政府迁移到农村”的说法虽然直白，我们的后人却易于了解真实的历史而难以出现误解。我们今天读历史，往往会因为当时的某个词争论不休。未来100年、1000年的后人读我们这代人经历的历史也有困难。为了减少他们的困难，我们最好直白地描述我们经历的事实。
当然，“被政府迁移到农村”不是一个专用词，用起来不便。知青朋友和关心知青的人应当发明不易造成误解的专用词来标识1949年后城镇青年经历的大规模去农村事件。在没有找到这样的专用词之前，我宁可使用 “被政府迁移到农村”的说法代替“上山下乡”。
“夜话”2024年第2期，2024年1月21日
文革停课时期的南京九中初一（2）班
2024年新年第一天，打开计算机，就收到学长钟罕逊先生发来的我的初中班级同学名单。我把它整理并按汉语拼音排序如下：
1965年9月入学的南京九中初一（2）班同学名录
（共50人）
包国勇，包元麟，曹菁菁，陈碧玲，陈恒琴，刁建国，方宝江，房守为，冯莉莉，高又平，宫小伟，顾明德，谷小宁，关磊，郭筱玲，韩顺兴，贺家春，胡景北，李申，李佩宁，刘榛，楼淑芬，陆昌申，卢腊丁，马健，毛维东，牟永利，浦曙光，盛惠田，史建农，孙海利，唐建生，王俊秀，王陵，王士平，王源春，汪闻凯，夏解放，夏世雄，许光华，杨桂平，姚农，袁景山，翟桂英，张国贤，赵翠连，郑伟，仲陶宝，周江陵，周穗生
这是我近期寻找的名单。而引起我寻找名单的契机，是砚兄邓伍文先生2022年发给我的两张当时班级的合影照片：
南京九中初一（2）班合影1，1965年10月18日
（19位女生，27位男生）
南京九中初一（2）班合影2，1965年10月18日
（后排中间最高者为班主任储兆瑞，其余为20位女生，26位男生）
合影1里的黑板上清楚地写着“南京九中初一（2）班，1965.10.18”。它表明照片是我们初一（2）班同学1965年10月18日一次外出活动时的合影。合影2里有两块小黑板。当时中苏虽然不再友好，但苏联老大哥余威尚在，我们学的还是俄语，班主任储兆瑞是刚刚从俄语系毕业的新教师。因此，左侧黑板上写的是俄语，含义可能是“班级黑板报”。右侧黑板上写的是一段“毛主席语录”和若干口号，即“军队要有统一的领导和纪律，才能战胜敌人…… –毛泽东”、“团结 紧张 严肃 活泼”、“组织军事化、行动战斗化、生活集体化、遵守三大纪律八项注意，坚持打好最后一仗！”。这些都是当时每个人耳熟能详的语录和口号。最近几年初一新生需要参加军训。“毛主席语录”和上述口号与军训大体匹配。不过，1965年前后应当完全没有初中生军训这回事。班友关磊回忆可能是班级在登攀紫金山时所摄。但照片的场景似乎不在主要登山小路旁，且初一学生年幼，组织登山的可能性也许不大。两张照片的地点似乎像农村地区而非南京郊区比如紫金山、中山陵或雨花台风景区。当时政府倒是组织中学生秋季到农村“学农”或“支农”，报纸上亦有“打好秋收秋种的一仗”说法。然而，在我的印象中，初一新生还不需要去学农。不过，那时节已经有了“工农子弟学生”，就是出身工农家庭、无需特别考分便能进入九中这样的当时江苏省重点中学就读的学生。他们应当是文革后期著名的“工农兵学员”的前身。我们班当时有这样的工农子弟学生，而农民子弟学生来自南京郊区农村。九中部分“红卫兵”1967年就到过一位农民子弟学生的家乡南京市郊摄山公社支农。因此，我们初一（2）是不是也可能到班上农民子弟学生的家乡学农并留下这些照片呢？当然，所有这些回忆和猜想如今都很难证实。
南京九中建校于1925年。早先是一所教会学校，抗战后为南京私立弘光中学。宋美龄女士曾兼职过名誉校长。九中校址位于南京市中心偏东的长江路和碑亭巷路口的西南角、中国历史上第一部宪法通过和第一次民选代表开会的“国民大礼堂”街对面，距“总统府”不到一公里。1949年后学校改为现名。我们1965年入学时，学校附近有南京工学院（现名为东南大学）、南京市政府、南京军区司令部、南京军事学院等单位，因此部分学生家庭当时就会拥有照相机。储兆瑞老师当年才23岁，年轻活泼，有很强的感染性和鼓动性，所以才会有这样的班级活动和留影吧。
个人的命运常常被突然的历史浪潮改变。照片上的储老师青年得志，我们班同学正十二三岁，稚气尚在。可实际上，就在不到一个月后的1965年11月10日，毛泽东秘密组织并由姚文元主笔的文章《评新编历史剧“海瑞罢官”》就发表了。党史称这篇文章是文化大革命的导火索。导火索一旦点燃，若不舍命掐断它，大震动便不可避免，个人命运将如地动山摇般彻底改变。到了1966年上半年，中央宣布大学和中学暂停招生、大学和中学暂时停课、大学生和中学生留校参加文化大革命。考虑到初一初二两个年级的学生尚幼，他们无须参加文化大革命而暂留家中。这样，我们初一（2）班同学便暂时分开了。可包括伟大统帅和我们班级同学在内的每一个人，谁也没有想到“暂时”将延长到三、四年之久；而对我们班来说，“暂时”就成了“永久”。到了我们本来应当初中毕业的1968年夏季，“停课闹革命”阶段还没有结束；到了1968年冬季和1969年春季，我们又突然被命名为“知识青年”，被政府迁移到农村地区。这一次不是学农或支农，而是务农了：“扎根农村一辈子，成为社会主义新农民”。从此之后，1965年入学的南京九中初一（2）班不复存在。由于1966、1967和1968这三年中学皆不招生，所以，接替我们的是1969年的南京九中初一（2）班。他们1965年九月升入小学六年级后，终于在1969年升入了初中。
与南京九中历届初一（2）班不同，我们这届初一（2）班在九中九十九年校史上多少留了点印迹。1966年5月的“五一六通知”是文化大革命的纲领性文件。它号召警惕和揭露“睡在我们身边的赫鲁晓夫”。接着，我们的班主任储老师便被校领导认定为“九中的赫鲁晓夫”，一时间学校贴满了批判他的大字报。储老师在我们心目中本来是和蔼可亲的大哥哥，完全和大坏蛋赫鲁晓夫联系不到一起。那时候学校已经停课，我们班同学已经回家，但以韩顺兴、仲陶宝为主的少数同学依然在学校组织了名为“0912”（即九中初一（2）班）的战斗队，站在储老师一边。好在很快，上头要求把文化大革命矛头对准“党内走资本主义道路的当权派”；对九中来说，那就是对准校领导，因此，储老师迅速从九中的赫鲁晓夫摇身一变而成为先知先觉的文革先锋，“0912”的同学也才免遭了1957年反右后的那种追责。
在政府迁移我们去农村的时候，我们班大多数同学去的是江苏省高淳县，关磊和我则去了江苏省句容县。班级同学本来年幼，相处尚不及一年，下乡后又各施解数逃离农村，以至于变得天各一方，加之班级核心人物储老师早逝，因此同学之间几乎完全失去了联系。感谢邓伍文和钟罕逊两位先生，向我提供了我们班的照片和名单。这里，我把它们公布于众，纪念班主任储兆瑞老师，纪念我们铭记于心的文革停课期间的南京九中初一（2）班，纪念我们自己曾经的稚气少年。
祈求上天保佑文革停课时期的南京九中初一（2）班各位同学健康长寿！
祈求上天保佑我们的中学和被迁移下乡的经历不再重演到我们后代身上！
“夜话”2024年第1期，2024年1月16日
注：我们的班长是贺家春。第二张照片中，最后一排高个子是储兆瑞老师，紧靠储老师左下方的同学应当是关磊，站立男生第一排右起第二位可能是胡景北。